恋上你看书>军事历史>大宋的变迁>172章迎宾馆论政1
越来越多,官营的产业更是多如牛毛,还介入店宅出租,如今苏州的房地产也控制在官府手里,官营企业和专营制度完全控制了天下的经济命脉,可以说北宋的国营企业比率并不亚于后世八九十年代。

如果将其中的义利之辩剔除,那么双方争论的核心思想用六个字就可以概括,“国富还是民富”。

吴梦想不出好的措辞,反问道:“孙学士,在下想问问尊驾又是如何看待官营和私营的。“

孙奭呵呵一笑,捋了捋胡须道:“老夫以为,除了盐铁这些大利,其余都应放开私营,朝廷征收赋税即可。”

孙冕反驳道:“学士此言差矣,倘若全部私营,天下向利之心更甚,民间豪强霸占产业,渔利又不惠及百姓,朝廷并未得到好处,怎能全部私营。”

张士逊插嘴道:“副使此言也有偏颇,在下身居监察御史,官营工坊苟且之事看得多矣。工坊的官吏里通外合,贪墨受贿者层出不穷,如官营酒坊,外购之糯米竟掺有两成的砂土,米与酒产出之比远不如民间酒坊。”

孙冕道:“此事乃是尔等御史之过,如何能怪罪官坊,老夫在苏州,将官坊转为民间占分子经营,产出之比、质量之好远强于民间作坊,此事何解?”

孙奭冷笑道:“那官坊掌柜若是与驻场账房勾结,鲸吞官府财物孙副使如何得知?”

孙冕反驳道:“学士,工坊账房两年一换,每季一审,如何不能杜绝勾结之事。”

吴梦看着他们内讧,知道怎么争论都没有结果,那《盐铁论》中的义利之辨、官营私营之辩都是亘古未能解决的难题,绝非眼下能够说清楚,赶紧阻止道:“几位皆言之有理,在下倒是有个主意,不知当说不当说。”

赵祯笑道:“先生有言,尽管道来。”

吴梦道:“诸位不妨搁置争议,先实际操作以观后效。孙副使在苏州有官督民营之经验,不妨在开封府设立一工坊集中之所在,划拨一批官督民营的工坊在内经营,与官坊和私坊相互比较,五六年后当可看到结果。苏州和台湾日后多数工坊也将是官督民营,朝廷不向天下推行,只在这些地界试行以作比较,诸位以为如何?”

吴梦这种提法便是后世邓公的特区模式,说实话官督民营的想法在华夏大地并未普及开来,只在清末一段时间内开展过,具体效果未得到验证。

他其实并没有把握,在苏州的小规模试行并不能看出问题,将来运输改善,工坊直面市场竞争,各地的官督民营工坊能不能经受住市场的冲击,而当地官府又会不会为了自身利益搞地方保护主义都不得而知。

孙奭思量了一会,说道:“吴先生此言甚是,争也争不出个长短,不妨试行之,如有不妥,取缔便是。”

张士逊却又有不同意见,他说道:“官府办工坊与民争利,此亘古之弊政,岂可轻易试行,依在下看来,朝廷应鼓励农耕,放手工商,不可弄这渔利之事,久而久之,官员处处言利,风气必将败坏。”

吴梦又好气又好笑的看着张士逊,说他不开化吧,他又不像西汉时的那些腐儒,一天到晚嚷着搞井田制,压制工商业。

说他开化吧,他又不想让官员涉及工商一事,还颇有些自由经济的概念。

孙冕反驳道:“张枢相此言又差矣,当年桑弘羊反驳儒士的话历历在目,朝廷国库不充盈,如何能保证天下的赈灾,边境一旦有事,又如何保证军费,到时是强行征税还是向土豪劣绅奸商们去乞讨?”


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