我知道，这是弗洛伊德的理论。今天在人文社科领域，如果不懂一点弗洛伊德的东西，好像都不好意思上课一样。老马的理论，其实更好些。因为，它更容易让人理解空。人是一切社会关系的产物。也就是说，你的自我，是社会赋予的。你本身，什么本质也没有。
“我知道，本我、自我、超我嘛。这也可以形容为动物、人、神圣。”
“对，你也学过心理学。大概差不多。人们意识中对自我的坚固认识，造成了有的观念。有了自我，就有了对照物，外界的一切都是有了。所以破除有，在观念上容易理解，因为，只要把意识颠倒过来就行。但破除空，就不太好理解了。毕竟，这种破除空的方法，不是科学上那种有。”
“什么意思？”
“有自我意识，这是要破除的。但没有自我意识，也就是把我空了，就一定正确吗？不一定。”
他看了看天，说到：“天之外，是什么都没有吗？人在观念上和实践上，没有自我，那不是死人吗？古人就批驳过，有一种坐枯禅的人。说那是石头，没有生命，是永远无法开悟的。”
用石头来比喻这种没有自我意识的人，可能很巧妙，比死人还要巧妙。因为死人即将不存在，而石头坚固，看起来，仿佛长生。
“而坐禅中，如果方法不对，就会产生这种病，坐枯禅。所以，在禅宗里，有一个话头。无梦无想时，你在哪里？如果说，你没有了，那么，你的身体明明还在这里。如果你说你在这里，那就有想了。怎么回答都不对，所以，这叫话头。”
“那不是语言和逻辑的死胡同吗？”
“对，好多话头，都有这个特点。比如问：狗子有佛性吗？你生从何来、死向何去？拖死尸的是谁？这些问题，如果你拿思想来猜或者拿逻辑来推，是不可能有答案的。实践中，也没有答案。”
“那这种问题，既然没答案，问它干嘛？”
“让你始终在找不到答案的焦虑中集中精力，这只是一条拴心的绳子，根本不需要你回答。当你心聚一处时，你就进入了某种定境，这才是它的目的。”
我发现，这就是骗人嘛。但是，我们在世界上，总是从受骗开始的。比如小时候，老师总骗我们，要立远大的志向。结果，有几个实现了的呢？老师，只不过想激发我们的想象和动力而已。
“这就是以有达空。以一个固定的话头，让你死死抱住这个有，达到最终空的目的。但是，以空出有，这叫无中生有，来破除顽空，你恐怕很少听说过。”
我听他继续说下去，这不是很少听说，基本没听过。
“比如玄奘法师，带回了佛祖舍利，是空是有？”
“应该是有，毕竟有一个东西带回来了。证明佛祖是真实存在的。”
“对，毕竟，法师带回来另外的东西，就是他的法，最重要的瑜珈师地论，属于大乘有宗，与大乘空中的教育方法，是相当不同的。这在当时，佛教界有过争论。更何况，有的道教的看到佛教宣扬有论，也觉得可以蹭点热度，有的甚至说出了佛道同源的话，当然，大师专门对此进行了批驳。从中国宗教史上看，大量带回的大乘有宗，在中国历史上，有如此重大的冲突和论点，是非常罕见的。”
这段故事，在小池与我们的西安旅游中，都已经说过。现在钱师兄谈到这个话题时，我忽然觉得，小池，就是我关于宗教和思想史的老师。
“这个我听说过，最开始，法师学习佛教时，都已经很有成就了。但是，他总觉得不究竟，并且，经书有误的地方很多，所以，他发誓到西天取得真经。原来是偷渡出去的，九死一生，十几年后，当他再回到长安，受到了隆重的接待，此时已经名满天下。”
钱师兄看着我笑到：“果然知音，我可以跟你谈论大话题了。庄师兄如此博学，我倒没有想到。”
其实，这些所谓的博学，不过是小池闲聊的东西而已。从现在这个情况看，小池的知识丰富及复杂程度，已经早就超过我了。她能够跟我有故事，不是我有多么优秀，只是国内，能够找到比我好的人不多而已。所以，小池要去国外寻找她理想的世界，去遇见那配得上她的人。
对于这样的姑娘，我除了感谢，还能够有什么呢？
“我并没你所说的那么厉害，钱师兄，我只是对历史的东西了解一些常识而已。”
“那需呈剑，我就不客套了。你知道，他带回来最重要的经典是大乘有宗的，名叫《瑜珈师地论》，据说是弥勒菩萨从梦中传下来的。我们姑且不管这些传说，我们只说内容。法师写了一个《八识规矩颂》，想必你也听说过吧？”
“听说过，也试图看过，看不太懂。”
“当然，我也不太懂。但是，他传来的心法，是有宗，这是没有疑问的。不仅他自己这样说，当时的佛教界也这么说。”
我点点头，这可以算是定论。要按法师的宗教思想，我不太理解。但按他的传奇人生，我却是很是佩服的。不用说他九死一生到西域，就是他到了西域后，在那烂陀寺的经历，与诸方大师辩论的经历，就可以青史留名了。
“但是，以这样一个伟大人物而言，他的法，估计是太高深了，一生只有两个弟子，并